L' humidité et les machins à cauchemars.

Un auditeur ? lecteur ? s'étant approprié mes tests ( sans permission ) sur les humidimetres, je lui ai repris. En espérant qu' il ne me traitera pas de voleur. Vu que GUY PARÉ est l' auteur de touts ces écrits et tests incluant MES photos !

hp://bloglorenzo.free.fr/lorenzo/precisions_sur_letest.pd

Humidité et instruments : L'HUMIDITÉ ET LES INSTRUMENTS DE
DÉTECTIONS( DESCRIPTIONS)
HUMIDITÉE BATEAU
Mon bateau a été inspecté et l inspecteur m a dit qu il y avait 70 % d
humidité dans le tableau mais ne m a pas donné de recommandation, est ce
que c est grave?
RÉPONSE.
Qui ou comment en est t'il arrivé a ce résultat.
Q est ce qu il y a en arrière de cette paroi...
Quand cette lecture a t elle été prise...
Quel sorte d instrument a pris cette lecture...
Sur quel échelle de mesure cette lecture a t elle été prise...
Si c est une paroi est ce que la lecture a été prise de chaque coté de cette
paroi et vis a vis.
Pour le bois, ou les bois,dans les tableaux ou longerons,les murs,les
plafonds, etc.
Ce bois dans les bateaux peut être apparent ou en coque sandwich, ceci
inclut aussi le BALSA et même l AIR EX,mais pour celui ci un autre test est
essentiel afin voir son taux de dégradation ; (synthétique ce produit si les
règles de pose n,ont pas été respectées, 2 problèmes risquent de se produire
surtout ici en pays nordique, la délamination et le risque de distorsion par le
gel))
Questions fréquentes : la mesure de l'humidité
A quelle valeur d'HBE un matériau est-il sec ou humide ?
POUR LA MAJORITÉE DES ESSENCES DE BOIS.
<18% (Zone verte) : Le matériau est sec, les problèmes de pourriture ou de
détérioration liés à l’humidité ne surviendront pas.
18% - 20% (Zone jaune) : Le matériau est dans un état limite, pourriture et
détérioration peuvent apparaître dans certaines conditions.
> 20% (Zone rouge) : Le matériau est humide, pourriture et détérioration
sont inévitables dans le temps à moins que le niveau d’humidité du matériau
ne soit réduit.
Ici pour en arriver a ces lectures, l instrument utilisé aura une lecture de 0 a
30% expressément pour le bois, soit par aiguille ou électronique ou un
instrument électronique qui nous donnera une lecture de 0 a 100% sur lequel
on pourra reporter cette lecture afin d avoir la lecture besoin pour le bois.
L outil TRAMEX 500 Skipper ou TRAMEX Plus capitaine (nouveau) va nous
donné ces lectures et comparables, et aussi celles besoin pour la fibre de
verre...
L outil GRP 33 aussi peut nous donner une bonne idée et de bon résultat,
quoique personnellement je ne l utilise et ne l aime pas. C’ est mon choix
( sauf pour des comparaisons ou parution de cour)
Aussi les outils ou détecteurs INFRA ROUGE, mais personne ne veux payer
pour qu on les utilises, alors je la laisse dans sa boite ou simplement loué sur
la construction ou école de formation...
Encore la il se peut que des tests de prélèvements mécanique SOIENT et
DEVRAIENT être exigés par tout inspecteur consciencieux avant d en venir a
une conclusion ou avant de donner SES recommandations...
Si il y a des doutes,ou que la lecture semble être dans la limite, il serait de
mise de recommander un nouveau test d humidité l année d ensuite pour
voir ou non si il y a eu aggravation...
Et tout ça autant pour le propriétaire, le futur propriétaire , et l assureur...
Maintenant ,la fibre de verre..
L, humidité dans la fibre de verre se mesure avec un appareil de 0 a 3%
+max jusqu a 5%.( GRP 33) en surface nous Donne un INDICE acceptable
afin de oui ou non pousser plus loin l’expertise.
Ou d un appareil de 0 a 100% , express fibre de verre (TRAMEX 500 ou
TRAMEX capitaine)
Pourquoi 0 a +3%, et aussi de 0 a 100%,
bien parce que 1% d eau dans la fibre uniquement, représente sur ces
instruments plus ou moins 20%,
alors 0 a +3% = vrai lecture du % d eau sur disons un GRP 33, et 50% et
plus sur un TRAMEX= 1.5% d eau dans la fibre.( danger potentiel )
Dans la fibre de verre uniquement, 3% d eau équivaut a une éponge et la
fibre est saturée, délaminée, décomposée, et boursouflée (BALOUNE
=OSMOSE ?) pleine de vinaigre en mes mots, ou réaction chimique en action.
Pour chaque bateau inspecté, c’est du cas par cas.
Oui le me répète parce que c’ est très important !
L, HUMIDITÉ DANS LES BATEAUX MYTE OU RÉALITÉ.
Question de ROCK SEA= Mon tableau possède 50 % d'humidité, qu'est ce
que ça peut vouloir dire??
ROCK SEA =
Qui ou comment en est tu arrivé a ce résultat. Q est ce qu il y a en arrière de
cette paroi... Quand cette lecture a t elle été prise... Quelle type d instrument
a pris cette lecture... Sur quelle échelle de mesure cette lecture a t elle été
prise... Si c est une paroi est ce que la lecture a été prise de chaque coté de
cette paroi et vis a vis.
ENCORE UN ESSAI...
Pour le bois, ou les bois, dans les tableaux ou longerons, les murs, les
plafonds, etc. etc.
Ce bois dans les bateaux peut être apparent ou en coque sandwich, ceci
inclut aussi le BALSA et même l AIREX, mais pour ce dernier un autre test
est essentiel, pour voir son taux de dégradation.... (Synthétique ce produit).
Aussi plusieurs autres facteurs doivent entrer en ligne de compte, tel la sorte
d essence de bois, la densité de ce bois, l humidité ambiante, la neige, la
glace, la pluie, etc etc.
Questions fréquentes : la mesure de l'humidité A quelle valeur d'HBE un
matériau est-il sec ou humide ?
<18% (Zone verte) : Le matériau est sec, les problèmes de pourriture ou de
détérioration liés à l’humidité ne surviendront pas.
18% - 20% (Zone jaune) : Le matériau est dans un état limite, pourriture et
détérioration peuvent apparaître dans certaines conditions. >
20% à 30% (Zone rouge) : Le matériau est humide, pourriture et
détérioration sont inévitables dans le temps à moins que le niveau d’humidité
du matériau ne soit réduit.(( ici si on vous dit pour le bois ou balsa, plus de
30%, Ben l instrument de votre surveyeur,,,IL EST DANS L EAU et dans l
eau , le bois en absence d air est INDESTRUCTIBLE, comme en bas de
18%,IL EST AUSSI INDESTRUCTIBLE.( le mot indestructible ici veut dire
destruction bactérienne ou par pétrification causé par l eau.)
Ici pour en arriver a ces lectures, l instrument utilisé aura une lecture de 0 a
30% expressément pour le bois, soit par aiguille ou électronique ou un
instrument électronique qui nous donnera une lecture de 0 a 100% sur lequel
on pourra reporter cette lecture afin d avoir la lecture besoin pour le bois.
L outil TRAMEX 500 ou TRAMEX capitaine(nouveau) va nous donner ces
lectures et comparables, et aussi celles besoin pour la fibre de verre...((DE
PLUS ET TRÈS IMPORTANTS DE SAVOIR 'LE TRAMEX VA DÉTECTER DES
LECTURES D HUMIDITÉS (((DANS LA SANDWICH' JUSQU A 1.5 POUCES DE
PROFONDEUR SI IL Y A DU BOIS BALSA OU AUTRES PRODUITS POUVANT
EMMAGASINER DE L HUMIDITÉ..))Si oui une carotte SVP
L outil GRP 33 aussi peut nous donner une assez bonne idée et de bons
résultats. quoique personnellement je ne l utilises et ne l aime pas. c est mon
choix.((PAR CONTRE POUR CEUX QUI Y CROIS BIEN J EN POSSÈDE UN.))
Aussi les outils ou détecteurs INFRA ROUGE, mais personne ne veux payer
pour qu on les utilisent, alors je la laisse dans sa boite ou simplement loué
sur la construction ou école de formation...
Encore la il se peut que des tests de prélèvement mécanique SOIENT et
DEVRAIENT être exigés par tout inspecteur consciencieux avant d en venir a
une conclusion ou avant de donner SES recommandations...
Si il y a des doutes, ou que la lecture semble être dans la limite, il serait de
mise de recommander un nouveau test d humidité l année d ensuite pour
voir ou non si il y a eu aggravation... Et tout ça autant pour le propriétaire, le
futur propriétaire, et l assureur... C EST MA FAÇON A MOI DE PROCÉDER'
Maintenant, la fibre de verre. L, humidité dans la fibre de verre se mesure
avec un appareil de 0 a 3% +max jusqu a 5%. Ou d un appareil de 0 a
100%, express fibre de verre (TRAMEX 500 ou TRAMEX capitaine).
L outil GRP 33 demande des plaques de calibrage à chaque utilisation, Il s
agit d une plaque d alliage de métal et un autre ajustement avec une plaque
de Plexiglas.
Exiger que l inspecteur la calibre devant vous.
Et la façon est que Si il place l instrument sur le plexiglas il devra avec un
tourne vis placer l aiguille a +- 0% et ensuite déposer l appareil sur la plaque
d alliage et replacer l aiguille a +- 30 %.
Si il n a pas ces plaques de calibrage, refusez l inspection avec cet
instrument.
L outil Tramex 500 ou Capitaine a si demandé été calibré avant la livraison et
possède a l endos ou sur le devant son no de certificat et de calibrage.
Au moins les instruments seront en règle et en ordre de travail. Ce qui ne fait
pas pour autant un inspecteur connaissant et professionnel. Il y a vraiment
plus que ces instruments, je m’en passerais volontiers et je pourrais donner
un résultat bien plus réaliste. Mais...faut faire avec ça car les tests
destructifs, les capitaines y aiment pas ça! Et les courtiers et assureurs n ont
plus, En tout cas plus maintenant, depuis que la compétition a renforci, ben
les courtiers et assureurs eux, ils ont ramollis Les tablettes doivent se
remplir.
Pourquoi 0 a +3%,et aussi de 0 a 100%, bien parce que 1% d eau dans la
fibre uniquement, représente sur ces instruments 20%, alors 0 a +3%==vrai
lecture du % d eau sur disons un GRP33,et 50% sur un TRAMEX,= 1.5% d
eau dans la fibre.
Dans la fibre de verre uniquement, 3% d eau équivaut a une éponge et la
fibre est saturée, dé laminée, décomposée, et boursouflée (BALOUNE
=OSMOSE) pleine de vinaigre en mes mots, ou réaction chimique en action.
Pour la balance, c est du cas par cas. d autres questions? En PRIVÉ
seulement.
Bon c est vraie qu on entend n importe quoi. Un jour quelque un radotait que
la lecture de l humidité avec des instruments ne devait pas se faire sur de la
peinture Anti Salissure.
Une partie de cette réalité seulement...POURQUOI ?
Ben parce que certains produits de recouvrement de coques sous la ligne d
eau peuvent contenir des particules de métal ou des additifs pouvant causer
des lectures douteuses, Si on prenait comme exemple les anciennes
peintures COPPER BRONZE, les additifs contenu pouvaient faussé l appareil.
Mais avant de colporter des choses ou des dire de grandes gueules, On
devraient se servir de sa tête et de sa logique en répondant a ces gens,
simplement que ====POURQUOI CET INSPECTEUR N A T IL PAS PRIT CES
LECTURES A DES ENDROITS ACCESSIBLES DE PAR L INTÉRIEUR..
Le bateau sec, l anti fouling sèche, pas d eau a l intérieur et s assurer c est
quoi qu on teste, fibre, bois, composite, métal, ciment,
Et si quelqu un vous dit qu un inspecteur a testé son railing de stanless steel,
répondez lui que vous êtes en questionnement sur l intelligence de l
inspecteur ou de celui qui vous interpelle.

A SUIVRE

Guy Paré
Alias Anglo Loutre
inspecteur et expert maritime indépendant
mécanique structure.

Les phases de l'eau : ( Source Wikipédia
Vapeur- liquide-glace



Alors lorsque depuis plusieurs jours, l' humidité ambiante se maintient à des
pourcentages élevés, les matériaux situés dans cet environnement en autant
que ce sont des matériaux qui absorbent l'humidité, si des prélèvements sont
effectués avec dans ce cas-ci Tramex- GRP 33 ou autres, nous aurons des
lectures d'affichés sur ces instruments, alors pas de conclusions ni de
recommandations trop précipitées.
NOTE: Ici il est mention d'instruments utilisés sur des embarcations..
Lorsque l' eau s'est infiltrée dans du matériel qui absorbe ou emmagasine ce
corps liquide, bien déjà avec des dizaines de tests effectués et visibles sur
mes sites, je crois que la preuve est faite que oui ces instruments TramexGRP 33 et autres nous donnent des lectures
Il me restait à démontrer sur photos que ces instruments fonctionnaient aussi
dans des conditions de froid intense ( Sous Zéro ).
Bien comme mentionné antérieurement, dans le passé ( fin des années 80 et
début 90 ) j, avais expérimenté ces appareils et je savais q' ils fonctionnaient
dans de telles conditions ( neige et glace ) dans des matériaux, mais à cette
époque je ne publiais pas et ne portais pas attention sur le fait que de garder
dans des archives le résultat de ces tests serait utile un jour.
De toute façon, m' être servi aujourd'hui de résultats ayant été effectués il y
a 20 ans, on m'auraient parlé de calibrage, de désuétude d'instruments, et
quoi encore ???il n'est pas scientifique lui. bla bla bla
Comme déjà mentionné dans d'autres écrits, des précautions plus
particulières doivent être prise afin de bien réaliser ces tests.
Et c'est ce que j'ai fais dans les jours précédents ( 15/16/11/2010 )et ce qui
sera complété dans les jours ou semaines qui suivront ( Temps froid, neige,
et appareil utilisés dehors ces éléments réunis ).
L'image suivante démontre un appareil différent mais quand même reconnu
par différents GROSSISTES en assurance bateau.
( Curieux ces gens de l'assurance quand même, ils nous mentionnent que les
lectures doivent se lire en pourcentage sur une échelle de 0 pour 100 ?)
Et accepte quand même , souvent j'ai à interpréter des rapports, ou il est
mentionné des chiffres ou des noms, et la ????????????..j'ai un peu de misère
à me prononcer .mais mais mais ........................bon ok Paré tu dérapes.
Un exemple suivra sous peu, vous essaierez de me convaincre d'un tel
papier .
Le GRP 33 est un appareil basé sur une lecture de 0 à 30 %, pour ma part de
visualiser un instrument et d'y voir DRY ,MOIST et WET, j'ai un peu de
difficulté à m'obstiner avec le client.
Dans MA tête à moi, on m'a toujours appris que si on parle de lecture en
pourcentage, alors je pense tout de suite à une lecture basé sur 100, =
disons 10 sur 100 et non pas 10 sur 30 %.
Aidez moi à décortiquer l'image ci-bas, comment et pourquoi à 2.2% ? il y a
recommandations, mais qu'à 5.2% ? et 3.6% ?, ben la y semble que c'est
BON, pauvres experts assureurs, je les comprends, ben disons pas trop
quand même..
Mais une chose est assuré, lorsque j'entends les plaisanciers, surtout voileux,
la je comprend votre inquiétude et vos déboires !
Par contre comme ces instruments nous donnent quand même des lectures,
il faut faire une conversion avec, ce que je maîtrise disons un peu.
Mais mais mais. Si vous n' etes pas familiarisés avec ce type d'instruments
CT33 et GRP 33, ne sautez pas trop vite aux conclusions et encore moins aux
recommandations,.
ET COMME RÉPÉTÉ TRES SOUVENT ATTENTION CE NE SONT QUE DES
GUIDES afin de nous donner un aperçu , la balance afin de VOUS ÉCRIRE
SUR un document exactement de quoi il en ressort de votre bateau ou de
celui que vous convoitez, ben la ça coûte un ti peu plus cher et demande un
peu plus de paperasses ( carottages et autorisations) et ça malheureusement
ç' est votre décision.
•
Ecrit le 30 Mar 2011 par Anglo Loutre
Humidité et instruments : TESTS D'HUMIDITÉ 7,INSTRUMENTS ET ANTI
SALISSURE.
Il y aura 5 jours de séchage et vers le 01/01/2009 les résultats seront
affichés.
Les conditions de séchage ont été portées au maximum par des ventilateurs,
une chaleur de +- 72 degré et une humidité relative contrôlée de +- 30%.
NOTE:
Alors comme vous pouvez le constater, jusqu, à maintenant le seul qui risque
de nous causer problème c'est le ( VC 17 M ).
Notre sac de poudre de cuivre est problématique, jusqu'à MAINTENANT et ça
sur nos 3 instruments, les 2 Tramex et le GRP 33.
Mise à l'eau des pièces de fibre le 11/12/2008.
Résultats du 26/12/2008 suite à l'immersion totale des deux pieces de fibre
recouverte de différentes sortes et marques de peintures anti salissure.
Notre séchage tel que défini plus haut et voila c'est parti.
Bon ça va pas ben, après toutes ces trempettes pour cette pièce et toutes
ces vérifications, AUCUNE ne nous donnent une lecture, même pas notre
VC17M avec poudre de cuivre !
Pour le VC 17 M c'est un peu compréhensible, lorsque les couches sont plus
importantes les délais de séchage complet sont beaucoup plus longs, alors
dans notre cas il aurait fallu que j'attende près de un mois avant le premier
test.
Bon alors il va nous rester la démonstration de la piece laissée 15 jours dans
l'eau douce.
Vous vous souvenez du Ti hic du début ?
MA Conclusion à la suite de ces tests, c'est que l'eau douce, l'eau de mer ,
les épaisseurs, du moins 7 couches mélangées ensemble de différentes
marques et grade, le VC 17 M a basse de poudre de cuivre ne m'ont pas
convaincu de tout ce que j'ai entendus sur les mythes des instruments et des
peintures anti salissures.
Cependant comme je l'ai toujours écrits:
S'il y a a l'arrière de ces parois ( fibre de verre ou époxy avec membranes
de verre ou de carbone ) la moindre composante qui absorbe de l'eau telle
que mousse, bois, particules absorbante, métal, ou filage et que les
manipulateurs de ces bidules ne s'en assurent pas, l'hrs juste vous ne l'aurez
pas !
Pour satisfaire les Ti Jos connaissant il me reste une vérification a démontrer.
On va vérifier si il peut être vrai que en sablant l,anti fouling on va retrouver
de l, eau entre les deux matériaux ( fibre et peinture anti salissure ) et
corroborer le fait que après une semaine de sablage , il ne restait plus
AUCUNE trace d'humidité.
LECTURES après sablage:
Non pas trouvé d'eau entre les deux produits et les tests se sont avérés
donner les mêmes lectures en % d’humidité, ce qui est parfaitement normal,
parce que le trouble c'est pas les peintures anti salissure, mais bien les
matériaux humides ou pourris qui se trouve dans les renforts de structures.
Vous vous rappelez le Ti Hic du début ?
Bon les résultats et appréciations finals je laisse ça à votre discrétion.
UNE TITE NOTE cependant aux courtiers, grossistes et assureurs de bateaux,
certains d'entre vous nous avaient signalés que si nous n’étions pas
membres de ces organismes, SAMS, NAMS, AMS, ABYC, et encore nous ne
pouvions avoir la compétence pour agir en tant que disons évaluateurs.
Vous en connaissez beaucoup de ces institutions Américaines qui démontrent
de telles façons à leurs élèves comment on se doit de travailler afin de
donner l'hrs la plus probable a son client?
Vous y croyez vous qu'un cour de 6 semaines au coût de +-$6000.00 va
réussir a remplacer 40 ans dans le fond d'une cale de bateau?
Bien moi non, et les résultats sont perceptibles dans plusieurs de vos
rapports.
Que ce soit celui qui renouvelle une assurance, que ce soit pour l'assureur
qui veut savoir l, état de l’embarcation qu'il va couvrir ou simplement et la je
pense très important, l, acheteur qui désire réaliser un rêve a gros prix et en
profiter au lieu que cet achat devienne un cauchemar pour lui et sa famille.
Bonne lecture ou visualisation si vous aimez mieux.
Guy Paré alias Anglo Loutre
•
Ecrit le 30 Mar 2011 par Anglo Loutre
Humidité et instruments : L'HUMIDITÉ ET LES INSTRUMENTS DE
DÉTECTIONS( DESCRIPTIONS)
HUMIDITÉE BATEAU
Mon bateau a été inspecté et l inspecteur m a dit qu il y avait 70 % d
humidité dans le tableau mais ne m a pas donné de recommandation, est ce
que c est grave?
RÉPONSE.
Qui ou comment en est t'il arrivé a ce résultat.
Q est ce qu il y a en arrière de cette paroi...
Quand cette lecture a t elle été prise...
Quel sorte d instrument a pris cette lecture...
Sur quel échelle de mesure cette lecture a t elle été prise...
Si c est une paroi est ce que la lecture a été prise de chaque coté de cette
paroi et vis a vis.
Pour le bois, ou les bois,dans les tableaux ou longerons,les murs,les
plafonds, etc.
Ce bois dans les bateaux peut être apparent ou en coque sandwich, ceci
inclut aussi le BALSA et même l AIR EX,mais pour celui ci un autre test est
essentiel afin voir son taux de dégradation ; (synthétique ce produit si les
règles de pose n,ont pas été respectées, 2 problèmes risquent de se produire
surtout ici en pays nordique, la délamination et le risque de distorsion par le
gel))
Questions fréquentes : la mesure de l'humidité
A quelle valeur d'HBE un matériau est-il sec ou humide ?
POUR LA MAJORITÉE DES ESSENCES DE BOIS.
<18% (Zone verte) : Le matériau est sec, les problèmes de pourriture ou de
détérioration liés à l’humidité ne surviendront pas.
18% - 20% (Zone jaune) : Le matériau est dans un état limite, pourriture et
détérioration peuvent apparaître dans certaines conditions.
> 20% (Zone rouge) : Le matériau est humide, pourriture et détérioration
sont inévitables dans le temps à moins que le niveau d’humidité du matériau
ne soit réduit.
Ici pour en arriver a ces lectures, l instrument utilisé aura une lecture de 0 a
30% expressément pour le bois, soit par aiguille ou électronique ou un
instrument électronique qui nous donnera une lecture de 0 a 100% sur lequel
on pourra reporter cette lecture afin d avoir la lecture besoin pour le bois.
L outil TRAMEX 500 Skipper ou TRAMEX Plus capitaine (nouveau) va nous
donné ces lectures et comparables, et aussi celles besoin pour la fibre de
verre...
L outil GRP 33 aussi peut nous donner une bonne idée et de bon résultat,
quoique personnellement je ne l utilise et ne l aime pas. C’ est mon choix
( sauf pour des comparaisons ou parution de cour)
Aussi les outils ou détecteurs INFRA ROUGE, mais personne ne veux payer
pour qu on les utilises, alors je la laisse dans sa boite ou simplement loué sur
la construction ou école de formation...
Encore la il se peut que des tests de prélèvements mécanique SOIENT et
DEVRAIENT être exigés par tout inspecteur consciencieux avant d en venir a
une conclusion ou avant de donner SES recommandations...
Si il y a des doutes,ou que la lecture semble être dans la limite, il serait de
mise de recommander un nouveau test d humidité l année d ensuite pour
voir ou non si il y a eu aggravation...
Et tout ça autant pour le propriétaire, le futur propriétaire , et l assureur...
Maintenant ,la fibre de verre..
L, humidité dans la fibre de verre se mesure avec un appareil de 0 a 3%
+max jusqu a 5%.( GRP 33) en surface nous Donne un INDICE acceptable
afin de oui ou non pousser plus loin l’expertise.
Ou d un appareil de 0 a 100% , express fibre de verre (TRAMEX 500 ou
TRAMEX capitaine)
Pourquoi 0 a +3%, et aussi de 0 a 100%,
bien parce que 1% d eau dans la fibre uniquement, représente sur ces
instruments plus ou moins 20%,
alors 0 a +3% = vrai lecture du % d eau sur disons un GRP 33, et 50% et
plus sur un TRAMEX= 1.5% d eau dans la fibre.( danger potentiel )
Dans la fibre de verre uniquement, 3% d eau équivaut a une éponge et la
fibre est saturée, délaminée, décomposée, et boursouflée (BALOUNE
=OSMOSE ?) pleine de vinaigre en mes mots, ou réaction chimique en action.
Pour chaque bateau inspecté, c’est du cas par cas.
Oui le me répète parce que c’ est très important !
L, HUMIDITÉ DANS LES BATEAUX MYTE OU RÉALITÉ.
Question de ROCK SEA= Mon tableau possède 50 % d'humidité, qu'est ce
que ça peut vouloir dire??
ROCK SEA =
Qui ou comment en est tu arrivé a ce résultat. Q est ce qu il y a en arrière de
cette paroi... Quand cette lecture a t elle été prise... Quelle type d instrument
a pris cette lecture... Sur quelle échelle de mesure cette lecture a t elle été
prise... Si c est une paroi est ce que la lecture a été prise de chaque coté de
cette paroi et vis a vis.
ENCORE UN ESSAI...
Pour le bois, ou les bois, dans les tableaux ou longerons, les murs, les
plafonds, etc. etc.
Ce bois dans les bateaux peut être apparent ou en coque sandwich, ceci
inclut aussi le BALSA et même l AIREX, mais pour ce dernier un autre test
est essentiel, pour voir son taux de dégradation.... (Synthétique ce produit).
Aussi plusieurs autres facteurs doivent entrer en ligne de compte, tel la sorte
d essence de bois, la densité de ce bois, l humidité ambiante, la neige, la
glace, la pluie, etc etc.
Questions fréquentes : la mesure de l'humidité A quelle valeur d'HBE un
matériau est-il sec ou humide ?
<18% (Zone verte) : Le matériau est sec, les problèmes de pourriture ou de
détérioration liés à l’humidité ne surviendront pas.
18% - 20% (Zone jaune) : Le matériau est dans un état limite, pourriture et
détérioration peuvent apparaître dans certaines conditions. >
20% à 30% (Zone rouge) : Le matériau est humide, pourriture et
détérioration sont inévitables dans le temps à moins que le niveau d’humidité
du matériau ne soit réduit.(( ici si on vous dit pour le bois ou balsa, plus de
30%, Ben l instrument de votre surveyeur,,,IL EST DANS L EAU et dans l
eau , le bois en absence d air est INDESTRUCTIBLE, comme en bas de
18%,IL EST AUSSI INDESTRUCTIBLE.( le mot indestructible ici veut dire
destruction bactérienne ou par pétrification causé par l eau.)
Ici pour en arriver a ces lectures, l instrument utilisé aura une lecture de 0 a
30% expressément pour le bois, soit par aiguille ou électronique ou un
instrument électronique qui nous donnera une lecture de 0 a 100% sur lequel
on pourra reporter cette lecture afin d avoir la lecture besoin pour le bois.
L outil TRAMEX 500 ou TRAMEX capitaine(nouveau) va nous donner ces
lectures et comparables, et aussi celles besoin pour la fibre de verre...((DE
PLUS ET TRÈS IMPORTANTS DE SAVOIR 'LE TRAMEX VA DÉTECTER DES
LECTURES D HUMIDITÉS (((DANS LA SANDWICH' JUSQU A 1.5 POUCES DE
PROFONDEUR SI IL Y A DU BOIS BALSA OU AUTRES PRODUITS POUVANT
EMMAGASINER DE L HUMIDITÉ..))Si oui une carotte SVP
L outil GRP 33 aussi peut nous donner une assez bonne idée et de bons
résultats. quoique personnellement je ne l utilises et ne l aime pas. c est mon
choix.((PAR CONTRE POUR CEUX QUI Y CROIS BIEN J EN POSSÈDE UN.))
Aussi les outils ou détecteurs INFRA ROUGE, mais personne ne veux payer
pour qu on les utilisent, alors je la laisse dans sa boite ou simplement loué
sur la construction ou école de formation...
Encore la il se peut que des tests de prélèvement mécanique SOIENT et
DEVRAIENT être exigés par tout inspecteur consciencieux avant d en venir a
une conclusion ou avant de donner SES recommandations...
Si il y a des doutes, ou que la lecture semble être dans la limite, il serait de
mise de recommander un nouveau test d humidité l année d ensuite pour
voir ou non si il y a eu aggravation... Et tout ça autant pour le propriétaire, le
futur propriétaire, et l assureur... C EST MA FAÇON A MOI DE PROCÉDER'
Maintenant, la fibre de verre. L, humidité dans la fibre de verre se mesure
avec un appareil de 0 a 3% +max jusqu a 5%. Ou d un appareil de 0 a
100%, express fibre de verre (TRAMEX 500 ou TRAMEX capitaine).
L outil GRP 33 demande des plaques de calibrage à chaque utilisation, Il s
agit d une plaque d alliage de métal et un autre ajustement avec une plaque
de Plexiglas.
Exiger que l inspecteur la calibre devant vous.
Et la façon est que Si il place l instrument sur le plexiglas il devra avec un
tourne vis placer l aiguille a +- 0% et ensuite déposer l appareil sur la plaque
d alliage et replacer l aiguille a +- 30 %.
Si il n a pas ces plaques de calibrage, refusez l inspection avec cet
instrument.
L outil Tramex 500 ou Capitaine a si demandé été calibré avant la livraison et
possède a l endos ou sur le devant son no de certificat et de calibrage.
Au moins les instruments seront en règle et en ordre de travail. Ce qui ne fait
pas pour autant un inspecteur connaissant et professionnel. Il y a vraiment
plus que ces instruments, je m’en passerais volontiers et je pourrais donner
un résultat bien plus réaliste. Mais...faut faire avec ça car les tests
destructifs, les capitaines y aiment pas ça! Et les courtiers et assureurs n ont
plus, En tout cas plus maintenant, depuis que la compétition a renforci, ben
les courtiers et assureurs eux, ils ont ramollis Les tablettes doivent se
remplir.
Pourquoi 0 a +3%,et aussi de 0 a 100%, bien parce que 1% d eau dans la
fibre uniquement, représente sur ces instruments 20%, alors 0 a +3%==vrai
lecture du % d eau sur disons un GRP33,et 50% sur un TRAMEX,= 1.5% d
eau dans la fibre.
Dans la fibre de verre uniquement, 3% d eau équivaut a une éponge et la
fibre est saturée, dé laminée, décomposée, et boursouflée (BALOUNE
=OSMOSE) pleine de vinaigre en mes mots, ou réaction chimique en action.
Pour la balance, c est du cas par cas. d autres questions? En PRIVÉ
seulement.
Bon c est vraie qu on entend n importe quoi. Un jour quelque un radotait que
la lecture de l humidité avec des instruments ne devait pas se faire sur de la
peinture Anti Salissure.
Une partie de cette réalité seulement...POURQUOI ?
Ben parce que certains produits de recouvrement de coques sous la ligne d
eau peuvent contenir des particules de métal ou des additifs pouvant causer
des lectures douteuses, Si on prenait comme exemple les anciennes
peintures COPPER BRONZE, les additifs contenu pouvaient faussé l appareil.
Mais avant de colporter des choses ou des dire de grandes gueules, On
devraient se servir de sa tête et de sa logique en répondant a ces gens,
simplement que ====POURQUOI CET INSPECTEUR N A T IL PAS PRIT CES
LECTURES A DES ENDROITS ACCESSIBLES DE PAR L INTÉRIEUR..
Le bateau sec, l anti fouling sèche, pas d eau a l intérieur et s assurer c est
quoi qu on teste, fibre, bois, composite, métal, ciment,
Et si quelqu un vous dit qu un inspecteur a testé son railing de stanless steel,
répondez lui que vous êtes en questionnement sur l intelligence de l
inspecteur ou de celui qui vous interpelle.
GUY PARE.
•
Ecrit le 30 Mar 2011 par Anglo Loutre
Humidité et instruments : LES HUMIDIMETRES EN HIVER
Les phases de l'eau : ( Source Wikipédia
Vapeur- liquide-glace
Alors lorsque depuis plusieurs jours, l' humidité ambiante se maintient à des
pourcentages élevés, les matériaux situés dans cet environnement en autant
que ce sont des matériaux qui absorbent l'humidité, si des prélèvements sont
effectués avec dans ce cas-ci Tramex- GRP 33 ou autres, nous aurons des
lectures d'affichés sur ces instruments, alors pas de conclusions ni de
recommandations trop précipitées.
NOTE: Ici il est mention d'instruments utilisés sur des embarcations..
Lorsque l' eau s'est infiltrée dans du matériel qui absorbe ou emmagasine ce
corps liquide, bien déjà avec des dizaines de tests effectués et visibles sur
mes sites, je crois que la preuve est faite que oui ces instruments TramexGRP 33 et autres nous donnent des lectures
Il me restait à démontrer sur photos que ces instruments fonctionnaient aussi
dans des conditions de froid intense ( Sous Zéro ).
Bien comme mentionné antérieurement, dans le passé ( fin des années 80 et
début 90 ) j, avais expérimenté ces appareils et je savais q' ils fonctionnaient
dans de telles conditions ( neige et glace ) dans des matériaux, mais à cette
époque je ne publiais pas et ne portais pas attention sur le fait que de garder
dans des archives le résultat de ces tests serait utile un jour.
De toute façon, m' être servi aujourd'hui de résultats ayant été effectués il y
a 20 ans, on m'auraient parlé de calibrage, de désuétude d'instruments, et
quoi encore ???il n'est pas scientifique lui. bla bla bla
Comme déjà mentionné dans d'autres écrits, des précautions plus
particulières doivent être prise afin de bien réaliser ces tests.
Et c'est ce que j'ai fais dans les jours précédents ( 15/16/11/2010 )et ce qui
sera complété dans les jours ou semaines qui suivront ( Temps froid, neige,
et appareil utilisés dehors ces éléments réunis ).

A SUIVRE

Auteur Guy Paré
inspecteur et expert maritime indépendant
mécanique structure

Excusez pour la dimension des photos,  peut être j' y reviendrai, mais il y en a un clis de paquets, je verrai, si il y a intérêt de la part des lecteurs.



L'image suivante démontre un appareil différent mais quand même reconnu
par différents GROSSISTES en assurance bateau.
( Curieux ces gens de l'assurance quand même, ils nous mentionnent que les
lectures doivent se lire en pourcentage sur une échelle de 0 pour 100 ?)
Et accepte quand même , souvent j'ai à interpréter des rapports, ou il est
mentionné des chiffres ou des noms, et la ????????????..j'ai un peu de misère
à me prononcer .mais mais mais ........................bon ok Paré tu dérapes.
Un exemple suivra sous peu, vous essaierez de me convaincre d'un tel
papier .
Le GRP 33 est un appareil basé sur une lecture de 0 à 30 %, pour ma part de
visualiser un instrument et d'y voir DRY ,MOIST et WET, j'ai un peu de
difficulté à m'obstiner avec le client.
Dans MA tête à moi, on m'a toujours appris que si on parle de lecture en
pourcentage, alors je pense tout de suite à une lecture basé sur 100, =
disons 10 sur 100 et non pas 10 sur 30 %.
Aidez moi à décortiquer l'image ci-bas, comment et pourquoi à 2.2% ? il y a
recommandations, mais qu'à 5.2% ? et 3.6% ?, ben la y semble que c'est
BON, pauvres experts assureurs, je les comprends, ben disons pas trop
quand même..
Mais une chose est assuré, lorsque j'entends les plaisanciers, surtout voileux,
la je comprend votre inquiétude et vos déboires !




Par contre comme ces instruments nous donnent quand même des lectures,
il faut faire une conversion avec, ce que je maîtrise disons un peu.
Mais mais mais. Si vous n' êtes pas familiarisés avec ce type d'instruments
CT33 et GRP 33, ne sautez pas trop vite aux conclusions et encore moins aux
recommandations,.
ET COMME RÉPÉTÉ TRÈS SOUVENT ATTENTION CE NE SONT QUE DES
GUIDES afin de nous donner un aperçu , la balance afin de VOUS ÉCRIRE
SUR un document exactement de quoi il en ressort de votre bateau ou de
celui que vous convoitez, ben la ça coûte un ti peu plus cher et demande un
peu plus de paperasses ( carottages et autorisations) et ça malheureusement
ç' est votre décision.




A Suivre

Auteur Guy Paré
inspecteur et expert maritime indépendant
mécanique structure

Il y aura 5 jours de séchage et ensuite les résultats seront
affichés.
Les conditions de séchage ont été portées au maximum par des ventilateurs,
une chaleur de +- 72 degré et une humidité relative contrôlée de +- 30%.

J' ai utilisé les 7 différentes peintures anti sallissure qu' on retrouve habituellement sur les sous coques de bateaux dans les régions du Québec, eau de mer et eau douce



L' outil utilisé sera pour les premieres lectures d' humidité LE TRAMEX SKIPPER PLUS en position lumière centre ( fivre de ver)









Oups ? si vous remarquez les deux dernières photos, en position 1 et 2 lumière du haut et celle du centre allumée, nous avons une lecture Pourquoi ?
Avec notre autre détecteur Tramex Skipper aussi il y a une lecture sur le VC17

Avec ce même lecteur TRAMEX SKIPPER maintenant nous allons refaire les tests avec les autres sortes de peinture anti salissure , comme avec le premier outil.










NOTE:
Alors comme vous pouvez le constater, jusqu, à maintenant le seul qui risque
de nous causer problème c'est le ( VC 17 M ).
Notre sac de poudre de cuivre est problématique, jusqu'à MAINTENANT et ça
sur nos 3 instruments, les 2 Tramex .

Il y a longtemps, les peintures anti sallissure que l' on appelait Cupper Bronze était utilisées en eau de mer, pour les algues, et autres résidus de la mer, mais la réglementation pour la protection des eaux , des poissons et autres animaux et herbages marin a interdit du moins au Canada l' utilisation de cette peinture,

Est venu sur le marché ces anti sallissure VC17, avec poudre intégrée, la poudre était au fond de la canne et fallait toujours brasser pour qu'il y est un semblant de parfais mélange ?? On pouvait aussi en acheter en sachet et en mettre au besoin si désiré. C'était beau avant la mise à l' eau mais très laid et sale à la sortie.

Donc comme la poudre de cuivre est du métal, bien nos instruments en passant sur cette peinture, les résistances intérieur devenait comme grondées et les lectures étant visibles sur l' instrument, plusieurs inspecteurs et encore plusieurs avançaient aux propriétaire lors de l' inspection en tests d' humidité , que leur bateau avait toutes les sortes de maladies inimaginables dont seul les chantiers de réparations pouvaient guérir, tout un racket il y a un certains temps.






Auteur Guy Paré
inspecteur et expert maritime indépendant
mécanique structure

Mise à l'eau des pièces de fibre pour de nouveaux tests de ces peintures anti salissures sous la ligne de flotte des embarcations.
Ces pièces ont été déposées dans un bassin d'eau douce et d'eau salée ( en remplacement de l' eau de mer )



Tests et résultats suite à l'immersion totale des deux pièces de fibre
recouverte de différentes sortes et marques de peintures anti salissure.
Notre séchage tel que défini plus haut et voila c'est parti.

NOTE: Aux intéressés, portez attention aux affichages de % d' humidité, en court de route les 3 instruments donneront des lectures, et cette fois-ci l' anti salissure VC 17 n' en sera pas la cause.

J' ai aussi oublié dans le sujet précédent de vous mentionner que souvent et très souvent cette peinture VC17 sous la ligne d' eau, lorsque séchée longuement et ou après 1-2 ans ne donne plus de % d'humidité, si celle de mes tests précédent en donnaient, c' est que la peinture de mes échantillons venait d' être appliquée quelques jours auparavant , et comme cette peinture demande un temps de séchage de +-15 jours selon les températures ambiantes, alors .....

Nos 3 instruments utilisés ( moisture meeter ) Tramex Skipper, Tramex Skipper Plus et le GRP33











Bon ça va pas ben, après toutes ces trempettes pour cette pièce et toutes
ces vérifications, AUCUNE ne nous donnent une lecture, même plus notre
VC17M avec poudre de cuivre !
Pour le VC 17 M c'est un peu compréhensible, lorsque les couches sont plus
importantes les délais de séchage complet sont beaucoup plus longs, alors
dans notre cas il aurait fallu que j'attende plus de 15 jours avant le premier
test.

A suivre.

Auteur Guy Paré
inspecteur et expert maritime indépendant
mécanique structure.

Les essais suivant sur les mêmes échantillons vont démontrer la sensibilité de ces appareils à certains endroits, des lectures qui demandent une expertise en profondeur si elles apparaissent sous une coque de bateaux, fibres, fibres sandwich, ( j'avancerais même sur des bateaux de bois dont le bas de la ligne de flotte est recouvert avec ces cooper paint ou tout semble sain.

ATTENTION: Ces appareils peuvent aussi donner des lectures en cas de passage sur des pièces ou du métal est enfouis en dessous ou dans le bois, la fibre, ( filage électrique, clous, plaque de métal intérieur pour haubans, plaque de métal contour de pied de mats, ou autres ) TOUJOURS ESSAYER DE COMPRENDRE LE POURQUOI D' UN AFFICHAGE DE % AVANT D'ÉCRIRE QUOIQUE CE SOIT DANS UN RAPPORT.

Il y a un HIC :







Bon alors il va nous reste à travailler sur la pièce laissée 15 jours dans l'eau douce.
Vous vous souvenez du Ti Hic laissé quelque part ?

















A suivre.

Auteur: Guy Paré
inspecteur et expert maritime indépendant
mécanique structure.

MA Conclusion à la suite de ces tests, c'est que l'eau douce, l'eau de mer ,
les épaisseurs, du moins 7 couches mélangées ensemble de différentes
marques et grade, le VC 17 M a basse de poudre de cuivre ne m'ont pas
convaincu de tout ce que j'ai entendus sur les mythes des instruments et des
peintures anti salissures.
Cependant comme je l'ai toujours écrits:
S'il y a a l'arrière de ces parois ( fibre de verre ou époxy avec membranes
de verre ou de carbone ) la moindre composante qui absorbe de l'eau telle
que mousse, bois, particules absorbante, métal, ou filage et que les
manipulateurs de ces bidules ne s'en assurent pas, l'hrs juste vous ne l'aurez
pas !
Pour satisfaire les Ti Jos connaissant il me reste une vérification a démontrer.
On va vérifier si il peut être vrai que en sablant l,anti fouling on va retrouver
de l, eau entre les deux matériaux ( fibre et peinture anti salissure ) et
corroborer le fait que après une semaine de sablage , il ne restait plus
AUCUNE trace d'humidité.
LECTURES après sablage:





Non pas trouvé d'eau entre les deux produits et les tests se sont avérés donner les mêmes lectures en % d’humidité, ce qui est parfaitement normal,
parce que le trouble c'est pas les peintures anti salissure, mais bien les matériaux humides ou pourris qui se trouve dans les renforts de structures.

Vous vous rappelez le Ti Hic du début ? bon les résultats et appréciations finals je laisse ça à votre discrétion.
UNE TITE NOTE cependant aux courtiers, grossistes et assureurs de bateaux, certains d'entre vous nous avaient signalés que si nous n’étions pas
membres de ces organismes, SAMS, NAMS, AMS, ABYC, Aimaq etc etc, et encore nous ne pouvions avoir la compétence pour agir en tant que disons évaluateurs.
Vous en connaissez beaucoup de ces institutions Américaines qui démontrent de telles façons à leurs élèves comment on se doit de travailler afin de
donner l'hrs la plus probable a son client?
Vous y croyez vous qu'un cour de 6 semaines au coût de +-$6000.00 varéussir a remplacer 40 ans dans le fond d'une cale de bateau?
Bien moi non, et les résultats sont perceptibles dans plusieurs de vos rapports. Que ce soit celui qui renouvelle une assurance, que ce soit pour l'assureur
qui veut savoir l, état de l’embarcation qu'il va couvrir ou simplement et la je pense très important, l, acheteur qui désire réaliser un rêve a gros prix et en
profiter au lieu que cet achat devienne un cauchemar pour lui et sa famille.

Bonne lecture ou visualisation si vous aimez mieux.

AUTEUR :

Guy Paré alias Anglo Loutre[/b]
Inspecteur et expert maritime indépendant
mécanique structure.

En prime quelques vidéos de ces démonstrations.

Certains vont mentionner que touts ces tests et visionnements ne sont pas d' hier ?
Exactement ! j' ai été le premier et le seul ( à par les copieux ) à fournir autant de nomenclature et le seul a faire autant de recherches afin de savoir cé quoi il en retournait de touts ces instruments de détections d'humidité.
Le seul aussi à le faire dans le but d' éviter que tant de gens ne se fassent fourrer par des incompétents, et ça aussi bien dans le domaine maritime que dans l' immeuble.

Pour couronner le tout ? bien en 2019 tout ces écrits et vidéos sont encore valides et se doivent d' être respectés pour un résultat qui reflète le plus la réalité du bien acquis et ou convoité.





















Auteur ;GuyParé
inspecteur et expert maritime indépendant
mécanique structure.